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アニメの作画を語ろう
animator interview
大平晋也（２）
小黒　でも、『ＡＫＩＲＡ』って、確かにリアル指向ではありますが、生々しいという感じではないような……。
大平　いえ、僕にとっては、凄くリアルなアニメなんですよ。
小黒　『御先祖様』と「骨董屋」の間に、『おもひでぽろぽろ』がありますが、これは大平さんにとってはステップにはなっていないんですか。
大平　『おもひで〜』は、あくまで仕事としての参加ですね。とにかくジブリの作品は、冒険ができませんからね。
小黒　それじゃあ、「骨董屋」に話を戻しますね。この作品では、生々しいものを……。
大平　うん。そういうものを、やりたいなあと思ってました。
小黒　あれは、原作も同じ内容なんですか。
大平　ええ、ほとんど同じです。
小黒　じゃあ、敢えて生臭い話を選んでやられたわけですね。
大平　そうですね。実は、原作では半分ぐらいがＨなシーンなんですけど、それは描けなくて、ちょっと惜しかったなあ。それに、主人公は絵描きなので、惹かれたところもありました。「食えないんだよなあ」というくだりには自分を投影してね。
小黒　ははは（笑）。過去の世界の場面は、今見ても相当細かい芝居をしてますよね。
大平　そのあたりは、やっぱり原画の方の力ですよ。
小黒　いえいえ。細かくなりますけど、主人公が女の子を突き飛ばすあたりの原画はどなたなんですか。
大平　あれは田中達之さんです。
小黒　あ、そうなんですか。あの辺りで、柳沼（和良）さんはやってないですか。
大平　ちょっとだけ手伝ってもらいました。主人公の織田が台所に駆け寄っていくところ。
小黒　ああ、あそこが柳沼さんですか。
大平　回想場面に入ってすぐのところは、オープロにいらした、結城（明宏）さん。で、次が（橋本）晋治君。それから２カットばかり、磯（光雄）君にやってもらってるんです。で、柳沼さん、その後が田中さんですね。
小黒　今思えば、かなりの豪華メンバーですね。
大平　ありがたい事です。みなさんから教えてもらう事ばかりでした。
小黒　「骨董屋」では大平さん自身の達成感は、まだまだ？
大平　そうですね。スケジュールがなかったですねえ。動画、仕上げがズタスタでした。
小黒　でも、この頃で、思い描いているものって、もうはっきりしていた？
大平　ええ。当時は、そうですね。
小黒　話を『八犬伝』の１話に戻しますね。「骨董屋」のコンセプトが「生々しい」だとすると、『八犬伝』１話の作画面でのコンセプトというのは、どうなるんですか？
大平　どうですかね。特に考えてはいなかったかな（苦笑）。
小黒　あの時は、新しいものをやろうとは思っていたんですか？
大平　そういうのはなかったと思います。
小黒　じゃあ、自分達がやりたい事をやった。
大平　そうですね。
小黒　今まで「アニメスタイル」で語られてきた話を総合すると、『ＡＫＩＲＡ』で近代的なリアルなアニメの萌芽が現れて。で、『御先祖様』で、「あ、これからリアルなアニメというのは、こうなるのか」というのが見えた。その『御先祖様』のノウハウで作られたアクションアニメが『八犬伝』の１話かな、と。
大平　あー、なるほど。そんな感じですね。
小黒　「そんな感じ」でいいんですか？（笑）
大平　「そんな感じ」です（笑）。
小黒　でも、『御先祖様』はシリーズの途中で変わってるから、そう断言するのも、まずいかもなあ……。
大平　『御先祖様』は１話と６話で全然違いますからね。うつのみやさんの描き方自体が、コロッと変わってますもんね。
小黒　１話の時は、形が凄くはっきりしてるんですけど、終わりの方になると、割とグニャグニャしてますよね。
大平　うつのみやさんの線自体が、１話の時は、もの凄く繊細な線だったんですよ。線１本ずれても、なんか絵柄が狂っちゃいそうな画でね。ところが、６話になると極太の線でしょう（笑）。イケイケっていう感じの、凄く走ったような画でしたよね。
小黒　どちらかと言うと、『八犬伝』１話は、その終わりの方の画に近いですよね。
大平　そうですね。『御先祖様』の、のびのびしてるところが凄くよかったんで。
小黒　大平さんの印象だと、『御先祖様』の後半はのびのびしてるんですね。
大平　ええ。
小黒　なるほど。『八犬伝』の１話って、キャラクターの形を「ちゃんと捉えていない」ところが新しかったのかも知れませんね。動いてる途中で形がグニャッと変わってもいいんだ、みたいな。
大平　その辺は、ちょっとディズニー的な感覚みたいなのもありました。
小黒　形に対して割と自由に捉えようみたいな気分がありますよね。
大平　それは昔からかもしれませんね。エフェクトに対する感覚とも似ているのかも。
小黒　つまり、「山下さん的」な感覚？（笑）
大平　そうですね。キャラクターもエフェクトでいいんじゃないかな、って（笑）。
小黒　キャラクターをエフェクト的に捉えてるわけなんですね。じゃあ、その時に優先させる事は、なんなんですか？　動きの気持ちよさなんですか？　それとも、リアルっぽさなんですか？
大平　やっぱり、気持ちよさですかね。
小黒　『八犬伝』の１話の時は、動きの気持ちよさの方が大事だったんですね。
大平　そうですね。
小黒　聞くところによると、大平さんはこの頃「これからはディズニーだ」と言ってた、とか？
大平　そこまで言ったのかは覚えてないけど、一時期、本当にディズニー作品ばかり観てた時期はありました。
小黒　ディズニーのどこら辺の作品を御覧になってたんですか。
大平　『ピノキオ』が好きだったんですよ。
小黒　やっぱり初期のものなんですね。
大平　『ピノキオ』は確か２作目ですかね。『白雪姫』や『眠れる森の美女』も凄く好きだったんですけどね。
小黒　初期のディズニーっていうのは、どこら辺が好きなんですか。
大平　柔らかい感じが凄くよかったんですね。まあ、『眠れる森』はまた全然違ってましたけど……。肉感的なフォルムが凄く好きでしたね。それは山下さんもそうだったんですけど（笑）。
小黒　ああ、なるほど（笑）。
大平　当時、山下さんは何を描いても、どこかブクブクしてましたよね（笑）。そう考えると、あんなぷる時代の森本（晃司）さんの作画も、やっぱり肉感的なものがありましたよね。
小黒　『スペースコブラ』とか？
大平　ええ。コブラが落ちるシーンで手すりをつかむんですけど、その腕のアップにもの凄く肉の質感があって、「おお、凄い」と思った事がありますね。
小黒　ここでもう一度仕事の流れを整理すると、『ＡＫＩＲＡ』をやって、『御先祖様』をやって、『八犬伝』１話があって、「骨董屋」に行く――つまり、アクションから今度は生々しい方へ生々しい方へ、と移っていったわけですね。
大平　それは、周りにそういう人間が多かったっていうのが、やっぱり大きいんじゃないですかね。晋治君なり、田辺（修）さんなりが、もの凄く近くにいたんで。
小黒　「骨董屋」の後のお仕事は何になるんでしょうか。
大平　『ユンカース』です。





小黒　例の『ユンカース』のパイロットフィルムですね（注５）。本編はやられていないんですか？
大平　ええ、エンディングを少しだけです。パイロットを終えた段階で、スケジュール的に「お前にはもう任せられん」っていう事で、降板させられたんですね（笑）。
小黒　パイロットでは、作画監督でしたっけ？
大平　キャラクターデザインと作画監督です。
小黒　という事は、大平さんの画がベースになって、本編の画が作られた。
大平　本編の画は、全然違いましたけど（苦笑）。
小黒　時間がかかりすぎた、っておっしゃいましたけど、どれぐらいかかったんですか？
大平　うーん、何ヶ月ぐらいやっていたんですかね。半年ぐらいかな。
小黒　パイロットって、全部で何分ぐらいでしたっけ？
大平　３分ぐらいじゃないですか。
小黒　３分で半年！
大平　ははは（笑）。
小黒　原画メンバーはどなたなんですか。
大平　ああ、「その辺」です。
小黒　「その辺」（笑）。と言うと具体的には？
大平　橋本晋治君と、田辺さんと、結城さんと、大橋学さんですね。
小黒　パイロットフィルムは、勿論一部の人間しか見られないわけですけど、当時、見た人にはかなりの衝撃を与えたようですよね。
大平　そうなんですかね（苦笑）。
小黒　井上俊之さんの言葉を借りれば「かつてないリアルな芝居だった」という事ですけど。
大平　やっぱり、田辺さんのところが、そういう印象が強かったんじゃないですか（笑）。
小黒　（苦笑）。ご自身の狙いとしてはどうだったんですか。
大平　もう少しコミカルな方がよかったような気がしますね。
（注5）『ユンカース』のパイロットフィルム
劇場『ユンカース・カム・ヒア』の準備段階で作られたフィルム。残念な事に一般公開はされていない。ビデオソフト化の際は、是非とも映像特典として収録してほしいものだ。
小黒　その後が、『八犬伝』新章４話になるわけですけど。そもそもの関わりは？（注６）
大平　前々から『八犬伝』の新シリーズをやる時には、その内の１本を任せてもらえるっていう話を戴いていたんです。以前、僕が関わった『ＲＩＤＩＮＧ　ＢＥＡＮ』の監督が、『八犬伝』でＡＩＣのプロデューサーをやられていた長谷川（康雄）さんなんですね。その絡みで誘われたんですよ。
小黒　新章４話は、かなり本気の仕事だったんですよね。
大平　もうこれで、この業界を辞めようと思ってましたからね。だから、自分の気持ちの中で、最後にちょっと一花咲かせてと思って。
小黒　実際にこれで１回お辞めになっているんですよね。
大平　そうです。
小黒　湯浅（政明）さんに声をかけたのは、どうしてなんですか。
大平　これまで同じようなメンバーとばかりと付き合ってたもんですから。別な人と組んで、ちょっと新しいものに挑みたい、という気持ちがあったんです。そんな時に、橋本の兄貴から、「『（クレヨン）しんちゃん』で面白い画を描いてる人がいる」と聞いたんですね。見てみると、「おお、この人だったら行けそうだな」と。それで、シンエイ動画に電話したら、その場に湯浅さんがいらして、「いいですよ」と、あっさり受けてもらえた（笑）。それでコンテのラフの一部を見せて、「こんなのやりたいんだけど。割とリアルな方向で描ければいいかな」なんて話をしたんですね。湯浅さんも「ずっと、『しんちゃん』みたいなものばかりやっていたんで、そろそろ、こういうのがやってみたかった」って言って下さって。で、湯浅さんが自分のつながりのあるアニメーターの方達を連れてきてくれて、これは面白いものができそうだ、と。
小黒　そのあたりの話は湯浅さんからも聞いてるんで、多少は分かってるつもりなんですけど。最初に考えていたものと、実際にできあがったものって、ちょっと違うものになったのでは？
大平　いや、そうでもないですね。

（注6）『八犬伝』新章４話 　『ＴＨＥ　八犬伝［新章］』４話「はまじ　再臨」。彼の役職は演出・絵コンテだが、実際にはレイアウトや原画の修正もしている。詳しくは「作品紹介（４）」を参照。
小黒　あ、そうなんですか。湯浅さんからは、もうちょっとキャラを似せるつもりだった、と聞きましたけど（注７）。
大平　それはそうでしょうね。
小黒　大平さんとしては、あの画でＯＫなんですね。
大平　全くもって、ＯＫです。
小黒　コンセプトとしては、リアルという事以外に何かあります？
大平　うーん、リアルと生々しさ、みたいなものが出ればと思ってました。
小黒　ここで言うリアルって「写実」の事ですか？
大平　うーん……どうですかねえ。
小黒　湯浅さんは、自分でビデオの前で演技して、そのビデオを見ながら作画した、とおっしゃってましたけど。
大平　ああ、たくさんスケッチしてましたよね。
小黒　そもそも、画も湯浅さんと２人で直してるんですよね。
大平　結局、そんな風になっちゃってましたね、スケジュール的な問題で（苦笑）。
小黒　最初は演出だけするつもりだった。
大平　勿論そうです。
小黒　せいぜいレイアウトチェックぐらいまでで。
大平　いや、本当の事を言えば、スケジュールがあれば全部やりたいんです（笑）。
小黒　レイアウトも原画も作監も。
大平　でも、そこまで１人ではできないから。
小黒　それで湯浅さんをパートナーに？
大平　ええ。湯浅さんは、充分以上に素晴らしかったです。「ああ、ここまでやってくれるとは思わなかった」というぐらい、よかったですね。

（注7）湯浅さんからは
湯浅政明の『ＴＨＥ　八犬伝［新章］』４話に関する発言は、「アニメージュ」99年２月号「この人に話を聞きたい」、「アニメスタイル」本誌２号を参照。

●「animator interview　大平晋也（３）」へ続く

(01.05.14)


　
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